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¿Tiene la enfermedad un sentido biológico?
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Depresion
MensajePublicado: Dom Mar 25, 2012 3:04 am Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2012 4:52 am Responder citando
regina
Moderador
Registrado: 02 Dic 2009
Mensajes: 207




Hola, es un tema largo y complejo como ves aquí :
http://nmg.creatuforo.com/viewtopic.php?t=7&highlight=depresi%F3n
Si lo lees se te puede aclarar.
Quizá te queden dudas, y puedes preguntar ya mas en concreto sobre ellas.
Saludos.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2012 6:07 pm Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2012 8:09 pm Responder citando
regina
Moderador
Registrado: 02 Dic 2009
Mensajes: 207




En Argentina si hay gente que puede ayudarte, te mando el dato a tu privado.

Saludos.
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MensajePublicado: Vie Mar 30, 2012 11:53 pm Responder citando
Thinkblock
Invitado




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Siguiendo el tema
MensajePublicado: Vie Abr 13, 2012 2:04 am Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Vie Abr 13, 2012 2:45 am Responder citando
FE
Registrado: 02 Feb 2008
Mensajes: 207




Hola Thinkblock

Tienes 45 años y hace 35 con depresión. Tiene que ver entonces con tus progenitores?

Perdiste a alguno de tus padres cuando eras niño y no lo has superado?

Tienes pareja estable que te ayude?
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MensajePublicado: Vie Abr 13, 2012 3:21 am Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Vie Abr 13, 2012 11:11 pm Responder citando
Lunallena
Registrado: 23 Feb 2012
Mensajes: 45




Thinkblock, te envié un MP

Wink Very Happy
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MensajePublicado: Lun Abr 16, 2012 1:14 am Responder citando
FE
Registrado: 02 Feb 2008
Mensajes: 207




Hola Julián

Parece que la depresión involucra solo un hemisferio cerebral, no hay constelación pues. Lo que no se es como funciona esto en un niño. Si tu conflicto o conflictos (en el mismo hemisferio) se disparó entonces, ¿Qué pasa con el asunto hormonal? Se encuentra un niño de 10 años en la misma situación hormonal que un adulto? No se.

En cuanto a tu conflicto…Supongamos que tu padre era muy severo contigo y tu madre lo admitía y supongamos también que eras ya de niño muy “revoltoso” (si dices tener madera de líder será por algo) y el o los conflictos que te causaron te apaciguaron.
Dice en su libro Vicente Herrera, en uno de sus ejemplos, que el significado de la depresión es “inhabilitar para la lucha”
Sí es así tus padres doblegarían con ese conflicto tu carácter de liderazgo y ahora continuas aún en la fase de curación sin acabar, que según Hamer pasa de ser “tensa-activa” en la fase activa del conflicto a una depresión en fase de solución relajada-pasiva.

¿Tal vez ese es el sentido de una depresión? ¿La respuesta pasiva del organismo ante una lucha que sabe que está perdida con antelación, que es inútil continuarla porque sería empeorar más el problema, contraproducente para el bienestar físico del individuo?

No se si te sentiste así, impotente para luchar contra tu padre y esa fue la solución biológica más a mano de la naturaleza para evitarte un mayor sufrimiento. Analiza tu vida, solo tú conoces tus emociones, tus sentimientos, solo tú los puedes sanar.

No se si tus padres viven y mantienes buena relación con ellos pero tal vez sería hora de que hablarais de tu infancia. No tanto para desahogarte, como para tratar de comprender su comportamiento a la luz de la NMG. Esto puede ayudarte bastante.

Quien te dice que no actuaban bajo la influencia de una constelación?
Que no estaban dominados por sus propios conflictos…a veces los humanos cometemos actos de los que no siempre somos responsables si estamos bajo las garras de una constelación.

Cualquier cosa que te ayude a recuperar tu carácter, tu confianza siempre hay que intentarlo. Habla con tus padres! Y si no puede ser piensa que probables conflictos los obligó a ser como eran, pensando que hacían lo mejor aunque equivocados. Perdónales y libérate. Todo lo demás ya lo tienes. Sigue buscando un profesional que te ayude a verlo con la claridad de la NMG

Un saludo y buena suerte
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2012 2:53 am Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2012 10:33 pm Responder citando
FE
Registrado: 02 Feb 2008
Mensajes: 207




Entiendo cuando Hamer dice tenso-activa que se refiere a la primera fase del conflicto activo en la que te resistes a claudicar, en la que te ves obligado a callar y hacer lo que ordena tu padre te guste o no pero no sin estar bajo una tensión emocional insoportable e insufrible y que por tu edad te sientes impotente para tomar las decisiones que te gustarían.

Tal vez es el momento en que la naturaleza de tu biología decide tomar parte para acabar con un sufrimiento psicológico abominable al que no le encuentra salida, puesto que tu razón se niega a aceptar las imposiciones y nada puedes contra la autoridad de tu padre.

¿La mejor solución biológica? Provocar en ti un sentimiento de negligencia, de pasividad, de desinterés por la causa de tu conflicto. Deja de haber sufrimiento o este disminuye. Tu psique comprende que es inútil la lucha y entra en una fase de relajación pasiva en la que deja de importarle lo que hasta ahora le hacía vibrar manteniéndote por años en un conflicto en balance pero sin resolver.
No se si la solución estaría en que volviera a despertar en ti el deseo de reanudar tus inquietudes aparcadas y olvidadas hace muchos años. Si así fuera pienso que tal vez tu cerebro necesita el beneplácito de tus padres, su valoración hacia lo que anhelabas para trasladarle de nuevo a aquel punto anterior al conflicto donde aún tenias ilusión de vivir por unos ideales robados que te pertenecían.
En ese caso tu “biología ancestral” debería de comprender la de tu padre, porqué actuaba así, porqué tenía esos principios, quien o qué se los había inculcado (si logra creer tu biología que no era culpable quizá te puedas liberar) Lo mismo con tu madre. Eran de otra generación y otros pensamientos a veces basados en estrategias ancestrales de supervivencia que a ellos le servían y así te lo hacían saber. Era su opinión y así debes entenderla para superarlo. Es hora de que pienses en tu propia opinión, tu propia estrategia de supervivencia. Haz un clic en tu mente y dale la vuelta al disco. La cara A ya se acabó. No deberías automedicarte, busca un buen profesional.

Si tienes ocasión de ver esta magnífica película de Anthony Hopkins o si ya la has visto te la recuerdo.

http://www.filmaffinity.com/es/film300731.html


En prisión, el protagonista no tiene deseo de vivir ni de ver a su familia, no le interesa defenderse, no le importa lo que le pase. Se niega a decir nada en su favor que pueda sacarlo de ese lugar. Su psiquiatra no puede sacarle nada y no entiende su mutismo.
El psiquiatra ignora que le arrebataron por la fuerza el motor que le hacía vibrar, aquello por lo que su vida tenía un sentido, algo más fuerte que su propia familia, por lo que no le hubiera importado sacrificarse. Cuando lo descubre comprende que el sentimiento que ha perdido y que necesita recobrar para desear seguir viviendo es ILUSIÓN. Cuando le ayuda a recobrarla se escapa para volver a empezar tras reconciliarse con su hija.

Todo lo dicho no es más que mi propia opinión personal, eres tú el que tendrá que saber como recobrar esa ilusión de vivir, gasolina de la vida, y una buena opción sería aprender GNM. Wink
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2012 1:30 am Responder citando
RGH
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 341




Estimado, "tuve" durante mis años anteriores algo similar a lo que le sucede pero más leve.

En efecto la baja de testosterona es una consecuencia que a la vez causa un ciclo.

¿cómo recuperar ese territorio si no se tiene "la fuerza"?

En mi caso, la depresión se fue y vino acompañada de suba de testosterona.
La suba de testorena vino acompañada en que luego dejé mi ex mujer (10 años de relación)... va viendo la situación?....

Da la casualidad que usted dice "desde los 18 años, pero no es de gran ayuda".

La pareja siempre tiene que se de gran ayuda y más una pareja de hace tanto tiempo, a mi me sucedía lo mismo, era una pareja de casi 10 años.
Usted ya tiene hijos y la vida hecha.
Se encuentra conviviendo con su mujer?
La pareja (compañera sexual y apoyo) es crucial, si "no es de gran ayuda" allí, hay un gran problema inicial.

Supongo que dirá "es la madre de mis hijos, mi compañera y buena persona", se dá cuenta que en esa frase no hay nada biológico estrictamente?.
No quiero ser un rompe parejas, pero lamentablemente nuestra racionalización moral cultural nos lleva por caminos que curiosamente no nos hacen "feliz".
Los cambios y más cuando tenemos estos valores no los hacemos, por miedo a lastimar a alguien.

Lo único que le digo es, su conflicto creo que puede solucionar, pero algo va a perder.
Después de tanto tiempo es bueno solucionar el/los conflictos... no lo sé, depende, normalmente sería un no, pero si está en una constelación, hasta donde entiendo se puede hacer "trucos" en el orden para resolverlos sin originar una fuerte crisis epileptoide en el último en resolver.

Hace poco tomé una decisión muy dificil, sí en unos meses no tuve un infarto que me dejé medio muerto, sé que fue una decisión brillante Wink.
Por ahora lo es.
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Sorpresas
MensajePublicado: Jue Abr 26, 2012 2:14 am Responder citando
Thinkblock
Invitado




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MensajePublicado: Jue Abr 26, 2012 11:37 pm Responder citando
raulm60
Site Admin
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 366




Hola a todos y bienvenida a Thinkblock.

Ya que nos hemos puesto a hacer nuestros pinitos con la psiquiatría, voy a participar, pues aunque repito cada vez que puedo que no es la función de este foro dar tratamiento o consejos individuales para superar las enfermedades... pues mira, si Thinkblock dice que le ayudamos pues le ayudamos y ya está. Aunque desde luego solo pretendo proporcionar información, no consejos... y podríamos equivocarnos como cualquiera; de momento al menos seguimos una teoría que nos convence más a todos.

Empezando por algo que creo que se le ha escapado a Thinkblock: como ya ha explicado Fe no es necesario tener una constelación para tener un estado depresivo.

Esto seguramente necesita una explicación:

Veo que te informaste leyendo el hilo de GNM sobre las enfermedades mentales, pero por más que yo como muchos en este foro sea de la opinión de que lo que escribe GNM es de lo mejor que se encuentra sobre el tema en español, nadie es perfecto, y creo que en ese caso su forma de explicar genera algunas confusiones.

Por tanto intentaré explicarlo como me enseñaron (el Dr. Luis Espinosa y la lectura de textos de Hamer). Y a su vez te recomiendo encarecidamente que bajes los apuntes sobre constelaciones que se encuentran en el primer hilo del foro de información; y ya puestos la otra parte también.

La depresión y la manía (su opuesto) NO son fruto de una constelación, sino el efecto de un conflicto activo en uno de los dos hemisferios de lo que Hamer llama “corteza territorial” (una determinada zona de la corteza cerebral que incluye diez focos).
Cuando hay un conflicto activo en el lado derecho de la corteza territorial se produce lo que Hamer denomina “depresión primaria”, que comporta los síntomas de una depresión de leve a severa (dependiendo de la masa de conflicto) y una reducción de la producción de testosterona (puede que cause la depresión en buena parte, por la experiencia que cuentas).

En el lado izquierdo, se da manía primaria y reducción del estrógeno...

… y con conflictos en ambos hemisferios, siempre predomina uno en cada momento determinado (luego, se puede pasar de uno a otro = trastorno bipolar).

Aparte de esos efectos, están los efectos específicos de las constelaciones esquizofrénicas, distintos en cada constelación (cada combinación de conflictos).

Lo que ocurre es que cuando hay una constelación que implica específicamente a la corteza territorial también hay por definición una condición bipolar (aunque puede predominar por largo tiempo solo un lado, y darse en la práctica por ej. solo depresión).

Así que cuando Hamer se refiere a una constelación de la corteza territorial como por ej. la constelación post mortem que GNM describe en su post, puede hablar de “constelación post-mortem maníaco depresiva”, pues todos esos factores influyen en la psique del paciente, pero estrictamente hablando la bipolaridad no forma parte de esa constelación, sino que se añade a todas las constelaciones de la corteza territorial porque cada conflicto en cada lado de esa corteza crea por sí solo depresión (lado derecho) o manía (lado izquierdo). Lo que se llama constelación es un efecto específico adicional a eso, que puede ser ese de pensar en la muerte o pueden ser otros; y también existen constelaciones fuera de la corteza territorial que se dan sin depresión o manía.
[Dime si no entiendes algo o no me he explicado bien, y par + info recuerda bajar esos apuntes sobre constelaciones, ¡foro de información!]

Ahora bien, en tu caso Thinkblock, es fácil suponer que has vivido varios conflictos, y creo que es lógico desde la óptica de Hamer que tengas de hecho una constelación porque si no podrías tener graves síntomas orgánicos (la constelación reduce radicalmente estos síntomas, al menos cuando se da en esa zona del cerebro)... aunque también creo recordar que si el conflicto está en suspensión, con una baja intensidad, pero casi permanente, puede haber depresión sin síntomas orgánicos...

En el primer caso también deberías estar afectado por una constelación específica, más o menos intensa.

En el segundo caso, CREO que la situación en el cerebro debería ser de un foco activo (al menos la mayor parte del tiempo) y no en curación. Quizá FE tiene razón y puede estar digamos la fase de curación “en suspensión”, pero al menos estoy bastante seguro de que una posibilidad es que se encuentre activo con baja intensidad. ¿Recuerdas si lo has leído en alguna parte Fe?

...en todo caso, si eres varón diestro y no tienes razones para pensar que tus hormonas estuvieran alteradas por algún fármaco o algo así, el primer conflicto impactaría en el hemisferio derecho...

Así que lo que provocaría según Hamer la depresión y la bajada de testosterona sería el conflicto en el hemisferio territorial derecho, el primero que tuviste, y en caso de que vayas a resolverlos se supone que es el primero que habría que resolver, haya o no uno en el hemisferio izquierdo.
Exclamation¡Claro, que Hamer dice también que algunos conflictos que quedan en suspensión no deben resolverse (eliminar totalmente la actividad del foco) sino dejarse con poca intensidad, o de lo contrario el paciente podría sufrir una enfermedad muy grave o mortal! De momento, la testosterona por sí misma no se supone en absoluto que vaya a resolverlo, simplemente compensas el nivel de testosterona (lo que parece que puede venir muy bien; pues tanto mejor).

En cualquiera de los casos como ves, sería de lo más recomendable que un profesional pudiera interpretar un TAC, con lo que desde luego no te digo nada nuevo. Al menos lo que puedes suponer por tí mismo es que en efecto tu problema de sufrir depresión provenga de un conflicto de tipo territorial, y siendo tan antigua la depresión, de tu infancia y tus padres como decías... pero aparte puedes tener una constelación, por ej. puede que ese medicamento te hiciera entrar en una fase de manía, pues manía significa mayormente impulso e hiperactividad, que puede ser destructiva asociada a ciertas constelaciones. Quiero decir que solo podemos indagar y orientarnos hasta un punto... y seguro puede haber muchas cosas que no tenemos en cuenta: p. ej. yo estoy asumiendo que tienes razón en que tu conflicto es muy antiguo, sin comtemplar si hay nuevos o se ha revivido por otra circunstancia (¿había empeorado ultimamente?...); no sé cual es la diferencia entre la depresión “tensa” y la “relajada”, y lo que Fe ofrece creo que es solo una interpretación razonable; también pudiera ser que consultando esos apuntes que hablan de las distintas constelaciones te identifiques mucho con alguna.

Además, no sabemso si te conviene ahora resolver ese conflicto, hacerlo bajo supervisión o no hacerlo. Pero es obvio que debes hacer algo respecto a tu depresión.
¿Tal vez de todas formas un abordaje de conflictos que no se deben solucionar sea necesario para reducir su intensidad? No sé... a menos que tengas una constelación diría que el conflicto tendría que ser de por sí de baja intensidad o de intensidad variable... porque, algo que no he considerado aún son los llamados raíles, pistas o tracks... veamos: un conflicto se puede revivir o reactivar, y supongo que también aumentar de intensidad, cuando vivimos una situación que de alguna forma recuerde a la original (presumiblemente una situación que sin ser terrible no nos va a gustar) o bien... cuando percibimos un estímulo, consciente o inconscientemente, que asociamos con el conflicto. Puede ser algo más obvio como la presencia de una persona o algo tan sutil como un olor. Si tenías ciclos, o si el que alguien te dijera “cualquier cosa” hacía que te deprimieras puede ser porque se reactiva un conflicto, más o menos antiguo... eeen fin por eso se supone que quien te tiene que ayudar es un médico competente en una sesión relajada y personal de varias horas, y no un tipo por chat. Espero por lo menos haber dado idea de las pistas que tenemos y a la vez de que no es asunto simple y es muy conveniente ayuda profesional... así que voy a ver si puedo aportar algo...

Arrow SOBRE PROFESIONALES
Es verdad que la mayoría de lo que te encontrarás son gente polifacética, pero bueno... lo primero hay que distinguir entre polifacéticos que simplemente añadan la NMG a su lista de terapias superfashion sin tomarla muy en serio y quienes entiendan que si se acepta es una teoría que vertebra todo el entendimiento de la enfermedad y se tiene que tener siempre presente... pero bueno, asumiendo que de los segundos ha de haber, míralo así: ellos tienen experiencia real en intentar ayudar a la gente con sus problemas, y además conocen las 4 cosas sobre NMG que yo te he contado (puedes tratar de comprobar por ej. que la persona a la que consultas haya asistido al menos a un seminario de los que organizan desde aquí, o que hayan recibido una formación de alguien de quien puedes buscar referencias).

Por cierto que me parecería raro que no te lo hayan comentado pero en Argentina y precisamente con formación en psicología se encuentra la AAMEPSI que ciertamente no son puristas, por decirlo de alguna manera, pero parece que sus diagnósticos y terapias se basan en la NMG como punto central... ¿aunque veo que el último libro que han publicado parece que quieren hacer polémica con Hamer o algo así? eh... ni idea, acabo de verlo.

Bueno, tengo otro: esta página tiene un colaborador argentino, que además dicen se especializa en tomografía. Confío en que siendo colaborador su formación es buena. Si en su práctica como terapeuta utiliza distintas técnicas no significa que no conozca y valore la NMG, siempre que sus terapias tengan en cuenta las leyes naturales... y en todo caso, apuesto a que como mínimo puede leer una tomografía ateniéndose estrictamente a la NMG.

SOBRE CONFLICTOS...

No hay fórmulas para eso, lo que podemos hacer es más que nada aconsejar a los demás en aquello en que creamos tener cierta experiencia y apoyarnos... compartir nuestras experiencias vitales o lo que para cada cual ha sido útil en algún momento... como creo que han hecho ya otros foreros (y si eso se hace en el foro por supuesto que nos saltamos lo de dar información más que consejos Wink). Dado que no estoy del todo seguro de que te convenga ahora mismo resolver tu conflicto, yo sugiero que intentes contactar primero con uno de los que citaba arriba, en especial Alejandro Lissa por eso de las tomografías. Y lo hagas o no, si quieres conversamos sobre nuestras experiencias. Pero por ahora, creo que he escrito bastante para un mensaje Smile .

Saludos
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