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¿Tiene la enfermedad un sentido biológico?
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Opinión de Sandín sobre la NMG.
MensajePublicado: Sab Mar 01, 2008 4:35 am Responder citando
RGH
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 341




Bueno no se si corresponde pero dado que tuve el placer de que Máximo Sandín me contestara por segunda vez mis dudas en otro blog Very Happy paso a poner lo que me contesto de lo que piensa de la NMG.
Nota: "Jontxu" es el dueño del blog, creo que biólogo genetista o algo así.

No dice mucho sobre la NMG pero es bueno e interesante que un revolucionario de la biología opine de un revolucionario de la medicina Very Happy.

Cita:
Hola Daniel. Muchas gracias. Sólo tengo un conocimiento superficial de las ideas del Dr. Hamer, pero por el resumen que ha puesto Jontxu creo que están en el buen camino. Al menos resultan coherentes con lo que se está conociendo (o volviendo a conocer) de la Naturaleza. Cada día resulta más claro que lo que la caracteriza es el orden, la complejidad y la armonía en la que todos sus elementos tienen un papel fundamental que jugar, y que son las desestabilizaciones de las condiciones, digamos normales, las que producen las “patologías”.
También la Naturaleza, igual que los organismos, tiene una gran capacidad para recuperar el equilibrio, pero si las desestabilizaciones son tan graves como las que ha producido “el hombre civilizado” la vuelta al equilibrio se va a llevar por delante muchas cosas, entre ellas, muy probablemente esta “civilización”.
Un cordial saludo.
Máximo Sandín


Por cierto, mi nombre real no es Daniel Razz, si tuviera un nombre tan común lo usaría siempre de Nick.
Saludos.

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MensajePublicado: Dom Mar 02, 2008 2:15 pm Responder citando
raulm60
Site Admin
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 366




¡Anda! eso es de crimentales ¿no? ¿pero esa opinión está entre los comentarios? no la he visto...

Pues interesante sí que es... lo que pasa es que uno tiene que reconocer que hay bastante trecho entre ser revolucionario de la medicina y de la biología, y entre una revolución y otra. Quiero decir que por una parte las ideas de Sandín pueden molestar a muchos, y puede recibir presiones académicas, pero nunca crearán tanta "alarma social" como las de Hamer; y por otra la (loable) revolución que pretende Sandín se basa realmente en detenerse a observar los datos existentes y reconocer de una buena vez que la teoría general cada vez tiene menos que ver con ellos y hay que reformarla desde la raíz... la revolución de Hamer resulta pelín más radical que eso...

Aunque por supuesto tiene cosas en común. De hecho, leyendo artículos de Sandín se me ocurría que igual lo que le pasa a la medicina es que carece de una adecuada base teórica... me refiero a tener una idea adecuada de los principios con los que trabaja: qué es el hombre (al menos una idea aproximada...), qué es la salud y qué la enfermedad.

Bueno, podría enrrollarme mucho... a mi me da en la nariz que la medicina parte de la idea (teoría) de que el cuerpo funciona solito, a modo de vahículo para nuestra mente, y se parece fundamentalmente a una máquina. Y que estos presupuestos pueden ser erróneos... yo le preguntaría a Sandín, por ejemplo, si por lo que él sabe el cuerpo semeja más bien una máquina o un ecosistema "altamente integrado y complejo"... me parece que la NM encaja en el segundo supuesto más bien...

Por lo demás, y como recordamos a menudo, aunque las opiniones y teorías sean muy interesantes, lo más importante para valorar el planteamiento concreto de las leyes de la NMG es la experiencia empírica: siempre será más valiosa la experiencia a la hora de determinar si Hamer tiene o no razón... de hecho ¡es lo único válido!
Pero está bien que nuevas perspectivas sobre el funcionamiento de los sistemas vivos permitan un acercamiento a la de la NM.

Mis felicitaciones a Amante del Musgo por su estupendo blog, gracias al que he disfrutado y aprendido algunas cosas... tengo que pasarme por allí y dárselas, claro, pero intentaré cuando lo haga preguntar o aportar alguna cosa Very Happy

Me alegro de que te pases por aquí de vez en cuando RGH Wink

Saludos
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MensajePublicado: Lun Mar 03, 2008 12:17 am Responder citando
RGH
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 341




Hola Raul, sí, se encuentra en los comentarios de uno los últimos o último post.
Es cierto que la revolución de Hamer es más notoria debido a que no solo causa "alarma" en su campo si no es muchos otros, como la sociedad pero la mas importante en muchas industrias multimillonarias. Esta última es la diferencias entre ambas revoluciones.
Pero igual no por eso significa a mi parecer que sea menos importante, ya que la de Sandín significa otra forma de pensar la biología y la vida tanto en su forma biológica sino también en la interpretación que le damos nosotros los humanos en su forma metafórica.
En mi opinión si hace 100 años ya tuviéramos la visión de Sandín sobre la biología, evolución y la vida, ya se hubiera rápidamente "descubierto" la NMG, entre otros cambios radicales que hubiéramos hecho en nuestra forma de relacionarnos con el resto de la sociedad. He de aquí que le otorgo tanta importancia, ya que es debido a esa evolución mecanicista y reduccionista que tenemos desde Darwin por la que se ha formado un pensamiento que nos ha conducido en el sentido equivocado en tantas áreas, entre ellas la medicina.
Además cuando entras a foros "evolucionistas" y lees las críticas contra Sandín me recuerdan tanto a los "escépticos" que critican a Hamer Rolling Eyes, al igual que cuando se lee a Sandín, su forma seria,honesta y siempre con argumentos científicos de hablar me recuerda a Hamer. Al igual que la forma en que ambos critican con cierta rabia a sus respectivos campos "oficiales" y su dogmatismo, y por último la forma en la que ambos trasladan todo esto a la sociedad y el ser humano.
Para mí en particular es un placer leer a Sandín, y me encanta cuando escribe entre comillas: "civilizado"Very Happy.

Es más la otra pregunta que le hice a Sandín (en verdad fue a amante del musgo pero respondió Sandín también) hace más tiempo es sí existía un modelo que explicara la evolución mas correctamente -como la NMG lo hace con las enfermedades-. La respuesta fue aún mejor y completamente distinta de lo que esperaba.

Y sí, frecuento normalmente el blog de amante del musgo ya que nunca me había encontrado un blog que en tantos temas tan distintos y en sí sin relación alguna poseamos tantos acuerdos. Es de notar que el blog de ADM se encuentra temas desde biología (Hamer, evolución), salud(Hamer y otros), educación, historia... y muchos otros.
En particular me llamo y gusto mucho un tema en que hace reflexión en la ciencia en como nosotros la conocemos, ya que es difícil criticar de por si un sistema de "hacer ciencia" con el que fuiste enseñado.

Si no los leiste y te interesa:
-Discusión (que inicie yo Very Happy) sobre otro modelo más correcto para la evolución: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=1535831646294393054&postID=6763748054287855830&isPopup=true
-Articulo de otra forma de ciencia:
http://crimentales.blogspot.com/2007/09/una-vez-ms-oriente.html
Esta última de por si es interesante ya que si queremos probar de esta otra forma de hacer ciencia es correcta, tendríamos que probarlo científicamente, por lo que caeríamos en una falacia :-sí probamos que es correcta, la "ciencia" actual no es correcta y por lo tanto la prueba de que la otra es correcta puede o no ser correcta Confused.

Un saludo.
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MensajePublicado: Mar Mar 04, 2008 9:57 am Responder citando
raulm60
Site Admin
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 366




Cita:
Esta última de por si es interesante ya que si queremos probar de esta otra forma de hacer ciencia es correcta, tendríamos que probarlo científicamente, por lo que caeríamos en una falacia :-sí probamos que es correcta, la "ciencia" actual no es correcta y por lo tanto la prueba de que la otra es correcta puede o no ser correcta


Shocked Confused Neutral Smile jejeje...
eso más que una falacia es una paradoja... o, por lo menos, un guirigay...

Bueno, yo pienso que si hablamos de sistemas de conocimiento diferentes no siempre será buena idea juzgarlos con los criterios del otro ... para algo son distintos.
Si, pongamos por caso, un tipo de ciencia con su propia metodología contradice totalmente a otro en un aspecto concreto (qué se yo, el origen de las montañas) solo una puede tener razón, y el otro modo de concimiento puede quedar en entredicho... pero sin duda hay muchos campos a los que cierto sistema de conocimientos no llega o sobre los que no se pronuncia, y que serían el campo de otras formas de indagar en la realidad.

Por cierto, he empezado por el final, pero vamos, que yo también disfruto de los textos de Sandín, y ahora mismo no se esa visión de la biología cuanto hubiera facilitado que se discuta la NM con más normalidad, pero desde luego hubiera facilitado un mayor nivel de cordura general útil en muuuchos campos.

Eso sí, hago notar que no son solo los intereses creados los que hacen que hacer medicina innovadora, del tipo que sea, sea algo muy delicado: la cosa es que si bien la orientación de la ciencia teórica puede llegar a causar daños o beneficios tremendos, estos no son directos ni inmediatos como para que uno los achaque al investigador; mientras la práctica de la medicina trata directamente con la vida de la gente... a un científico extravagante, que piensas que no tiene razón, le puedes soportar, pero a un médico extravagante, que crees que está poniendo en peligro a los demás...

Saludos
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