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¿Tiene la enfermedad un sentido biológico?
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Un poco de historia (a favor) de la NMG
MensajePublicado: Dom Oct 14, 2007 12:15 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 11:28 am Responder citando
Gabriel
Invitado




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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:36 am Responder citando
raulm60
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También yo creo, Gabriel, que la NM tendría el potencial de cambiar mucho de lo que sentimos y pensamos en nuestra vida diaria, de cómo nos comprendemos y comprendemos al mundo. No es lo mismo vivir en un mundo lleno de amenazas siniestras, intangibles y aleatorias que comprender que existe cierto orden para esas amenazas que nos permite, además de manejarlas, comprenderlas e integrarlas en nuestra forma de ver el mundo… por no hablar de lo que cambiaria nuestra imagen del despiadado “mundo natural” que puede que a menudo lo sea, pero tendemos quizá a quedarnos demasiado en esa perspectiva.

Ya expresé [url=]en otro lugar[/url] lo inadecuado e injusto de las críticas contra la NM que encontré buscando un poco en la red en español y en inglés. De hecho como dije a mí los adversarios de la NM casi solitos me han convecieron de que la NM problablemente esté en lo cierto. Ahora he visto otras voces críticas, pero en italiano, y creo que pueden ser interesantes y plantear alguna duda seria, porque son más detalladas, pero no parece que se enfrenten a los puntos principales y por eso no me convencen de que la NM sea descartable solo a partir de lo ya investigado y conocido, sin comprobarla específicamente… ya las pondré.
Pero no creo que los medios que critican ferozmente a la NM vayan a hacerle un favor. (bueno, quizá algunos se descalifican a sí mismos como fuentes creíbles)… no al menos sin que quienes defienden la NM puedan competir en cantidad de público con esos medios, pues les es necesario responder a algunos artículos que discutimos aquí, porque sin respuesta lo probable es que cumplan la función para la que fueron hechos… yo me molesté en leer a ambos bandos, pero no se si será lo común.

Ciertamente, leyendo la información proporcionada por defensores y detractores de la NM, al menos en español, creo que se hace evidente el prejuicio y la mala información o manipulación de los segundos, y eso puede jugar a favor de que la gente la tome en serio.

Saludos
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:40 am Responder citando
raulm60
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Respecto a los puntos a favor de la nueva medicina:
Cita:
Probablemente debería de comenzar este listado de puntos a favor de la NMG con el más decisivo y que le da sentido a esta nueva medicina:
La gente se cura y además lo hace de verdad, es decir, que la NMG no necesita recurrir
a ningún tipo de mentiras ni manipulación para enmascarar datos.

Lo que mejor se puede argüir a favor de una medicina es sin duda que cure, pero no se si la mejor evidencia a favor de la NM es que haya curado a ciertas personas… al parecer ha tenido miles de pacientes solo en España (lo saco de “El Mundo”…): nosotros tenemos noticias de un puñado personas con nombre y apellidos que han aparecido por TV, en prensa o en la red… Ah, bueno, parece ser que la fiscalía en el juicio en que se inhabilitó a Hamer, admitió que sobrevivieron 6000 de 6500 pacientes tras 5 años, pero siempre se puede dudar***.

En fin, no se si hay pruebas o bien evidencias de que la NM esté en lo cierto a según qué nivel. Deberían serlo las verificaciones, aunque se puede decir que han de ser (más) replicadas y publicadas en ciertos medios. Puede que lo sean las cifras que cito arriba o los casos de curación que aparecen en medios de difusión o en los libros de Hamer, aunque por supuesto deberían ser investigados… y claro que da que pensar el comportamiento de la universidad de Tubingen, o del colegio de médicos de barcelona, o de algunos médicos que testimoniaron en el juicio en que inhabilitaron a Hamer, aunque eso no son evidencias directas que nos digan si funciona la NM.

Lo que sí veo es que hay una teoría sobre la mesa que no se quiere comprobar. En realidad cuando se ha intentado comprobar parece que dio resultados positivos. Y tenemos a unos cuantos médicos, por ejemplo en España, tratando a más de 3000 pacientes (al parecer casi todos los de entonces tenían cáncer) según El Mundo ¿qué ocurrió con esos miles de pacientes y esas decenas de médicos? ¿hay médicos encarcelados o inhabilitados? Moriano y otros decían en su día que querían dar la NM a conocer, que con ella ya habían salvado muchas vidas…

Esto es para mí un pequeño resumen a favor de la NM.

Saludos


*** he leído a algún escéptico del asunto decir
Cita:
¿Dónde están las pruebas científicas de que esos pacientes fueron tratados siguiendo el método de Hamer? No existen, simplemente son informes de Hamer que bien pueden estar falseados.
, pero siendo la fiscalía la que lo admite es de esperar que se haya asegurado como mínimo de que esa gente está viva; otra cosa es que no se trataran con Hamer, y entonces ¿elaboró una lista de 6000 nombres aleatorios “por si le pillaban”? supongo que ese sería el informe falso… y la fiscalía a su vez imagino que comprobaría algunos casos para ver que en efecto se trataron con Hamer, porque el dato le perjudica, así que si es falso le interesa averiguarlo, digo yo…
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 8:33 am Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 4:24 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Sab Oct 20, 2007 9:27 pm Responder citando
raulm60
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Bueno Gabriel, dicen por ahí que a las verdades inconvenientes primero las ignoran, y cuando no pueden las atacan… no se si Ghandi o Schopenhauer, porque los dos dijeron algo similar, pero cualquiera de los dos queda estupendo para citar. Wink

Sin duda cuando se ataca violentamente algo es porque ha llegado a extenderse a tal punto que ignorarlo es ya imposible, y sospecho que es lo que vino a ocurrir cuando hace unos 10 años se organizó aparentemente una especie de campaña contra la NM en España. Así que, en cierto modo, es una buena noticia… y en buena lógica, esto podría seguir el curso natural y llegar a un punto en que los ataques sean también inútiles, porque es obvia su manipulación y no tienen nada sustancial que decir.
Ladran, luego cabalgamos.

No obstante si el ataque violento tiene éxito, se puede retroceder a la anterior fase y volver a ignorar el asunto… diría que mientras no callemos todos los que conocemos de la NMG, será muy dificil ignorarlo, y aquellos que por la razón que sea recurran a cualquier tipo de treta se pondrán cada vez más en evidencia. Que ladren entonces.

Respecto a las personas curadas, supongo que tienes razón; siempre se puede dudar pero no es facil pensar en explicaciones cuando aparecen esos testimonios. Supongo que dependiendo de la persona le convenceran más o menos los testimonios, los argumentos, su propia experiencia o como tú dices la misma historia de la marginación de la NM.

Lo cierto es que la NM no necesita recurrir a estadísticas (ni a trucos con las estadísticas), a excusas o hipótesis de relleno, a ataques personales (aunque haya habido, ni forman parte de la ciencia de la NMG ni han sido argumentados a su favor; pero sí al contrario, se ha argumentado contra la NM atacando a Hamer) o a manipulaciones. No, la NM puede poner sobre la mesa unas teorías muy claras, unas verificaciones igual de claras y pacientes curados… todo esto está ahí, y nadie ha podido refutarlo que yo sepa.

Pero no posee un superaparato de propaganda. Hoy por hoy quien quiera saber de la NM más allá de descalificaciones en diversos medios, debe interesarse de modo especial. Por eso estaría bien que la información llegue a más público, pero bien presentada y con capacidad de respuesta. En ese sentido también es necesario animar a enfocar la información con mirada crítica, tratar de librarse de prejuicios y no caer en la manipulación; algo en lo que GNM insiste con buen criterio.

Y desde luego la NM también cuenta con un rigor en sus teorías del que carece hoy la oncología, que no sabe de donde viene o adonde va su enemigo, sino solo que debe destruirlo, por eso es por lo que como señalas una persona curada deacuerdo a las leyes de la NM estaría realmente curada: se puede identificar la causa, el desarrollo y el fin del proceso.
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MensajePublicado: Dom Oct 21, 2007 8:37 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 3:41 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Vie Oct 26, 2007 11:51 pm Responder citando
raulm60
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No lo había pensado, pero más que traducirse en que un número de personas que abandonene sus hábitos carnívoros un planteamiento así debiera cambiar muchas costumbres de cría de ganado (puede que hubiera menos carne disponible claro...). Solo que ya sobran las razones para que eso cambie: dejo un enlace divertido

http://www.themeatrix1.com/ [meat=carne]

En España: http://www.themeatrix.com/intl/spain/

En su momento me llamó la atención...

En fin, creo que en realidad la situación que explicas se da sin necesidad de que se conozca la NMG, y de hecho es posible que bastante gente no sea muy consciente de como se obtienen los productos animales que consume, porque si no sería bastante más reunente a consumirlos. También tengo que decir que sin duda habrá grandes explotaciones mejores que otras; ahora recuerdo un libro que leí de una mujer que se dedica a diseñar instalaciones para tratamiento de ganado, incluídas donde se sacrifican vacas, y la impresión que tuve era que sinceramente trataba (y conseguía en buena medida) diseñar unas instalaciones que no hicieran sufrir o provocaran miedo al ganado. Podría parecer algo chusco preocuparse por darles una "muerte cómoda", pero realmente es importante...*** ahora, que es cierto que los animales (o algunos) necesitan un cierto espacio, desde luego, y eso es irremediablemente poco económico.

Otra práctica de tortura bastante desagradable, por cierto, es mantener despiertas a las gallinas demasiadas horas con una luz casi siempre encendida, para mejorar su productividad, llevandolas al límite de la privación de sueño. Aunque alguna vez he comprado de corral (o al menos de "tipo 1": ver más adelante), ahora acabo de comerme un huevo que puso una de esas gallinas... alguien me contó que otro le había contado que había trabajado en una de esas factorías y en el futuro le sería dificil comerlos, porque impresionaba.
[NOTA: los huevos tienen una clasificación que nos da el 1º de los dígitos escritos en su cascara: si no recuerdo mal es 0=de corral; 1=criadas en suelo y con acceso al aire libre; 2=con acceso al suelo; 3=nada de lo anterior (en jaulas...) cualquien cartón que incluya una bonita foto de una granja pero en el que los huevos tengan impreso 3, es una patente manifestación de la "Meatrix" Razz Neutral Confused Sad ]

Lo que iba a ser una escabechina de admitirse las bases de la NM sería el comercio y la industria de los fármacos, pero es cierto que en ese sentido se hace más evidente que los animales hinchados a medicamentos no se ponene enfermos porque sean muy delicados... si la NMG está en lo cierto con las infecciones la necesidad de usar tanta medicación nace del maltrato y los conflictos que provoca, y eso hace mucho más obvia aún la situación. Al menos a los animales de granja con cáncer no les dan quimio.

Por cierto que abolir una gran parte de la industria farceutica de un plumazo no tiene precisamente mucha gracia, porque no solo tiene detras a magnates que se forran; también dará muchos empleos, y quiebras masivas pueden tener consecuencias económicas... pero aunque fuera deseable hacer alguna especie de transición, desde luego es mejor pagar ese precio por lo que ofrece la NM (supongo que entre otras cosas una existencia más auténtica sin esas sustancias a las que tantos son dependientes... ser conscientes de porqué nuestro cuerpo tiene problemas en vez de únicamente ponerle parches).

Saludos

***por cierto, aclaro que el libro no iba de instalaciones de ganado ¿eh? era muy interesante: "Pensar con Imagenes, mi Vida con el Autismo" de Temple Grandin. Aunque a ella un libro sobre instalaciones de ganado le hubiera parecido apasionante.
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MensajePublicado: Mar Oct 30, 2007 5:52 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Mie Oct 31, 2007 6:28 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Jue Nov 01, 2007 9:40 pm Responder citando
raulm60
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Cita:
No podemos inventarnos dos realidades biológicas opuestas y aceptarlas por conveniencia.


Claro que no.
La NMG conduciría a replantearnos nuestra relación con los animales, igual que deberíamos replantearnos nuestra relación con las otras personas.

Poniendo un poco los puntos sobre las íes, la voluntad de usar los animales en nuestro beneficio no va a desparecer y no creo que deba, pero hay distintas formas de hacer eso… creo que usar de diferentes formas a los otros está claramente el orden natural de las cosas (todos los que somos heterótrofos…) y también el orden humano, pero es claro que en cambio hay cosas que percibimos como “aberración”; precisamente nos parecen antinaturales tanto como inhumanas cosas como mutilar animales antes de que crezcan o hacerles vivir en condiciones horribles. En ese sentido incluso desde el paradigma biológico y médico actual se está utilizando y tratando mal a los animales a menudo.

Pero como dices:

Cita:
la actual manera de explotación animal […] se realiza por completo al margen de nuestra vida (esto nos puede demostrar cómo pequeños grupos de personas, por ejemplo los matarifes, pueden asumir tareas que por limpieza mental dejamos fuera de la raza humana) puesto que el único momento en el que interactuamos con esa realidad es cuando vemos el solomillo en nuestro plato.
No tenemos que asistir ni a la cría ni al despiece de una ternera, como mucho a verla en la carnicería o a saborearla.


¿Que cambiaría en esto con la NM? supongo que no puede saberse, pero sí se puede imaginar que podría cambiar. Hay cosas que son más obvias que otras pero tal vez las menos obvias son más importantes.

La NM nos haría plantearnos otras cosas sobre como tratamos a los animales, y ahora en especial pienso en los de laboratorio, y desde luego debería de evidenciar de modo muy especial nuestra pertenencia a una misma realidad biológica: es mucho más obvia y sencilla la empatía cuando comprendemos que sufrimos los mismos tipos de conflictos (aunque la forma de vivirlos, la conciencia de si mismos... obviamente variarán). Realamente proporcionaría una especie de bofetón de conciencia ecológica muy profunda, y más que ecológica, como dices podría llevar a... se me ocurre un "reencantamiento del mundo" al hacer comprender como formamos parte de esa realidad con sentido, con sus tendencias o fines propios y su propia "sabiduría" (como sería la de los programas biológicos de emergencia que postula la NMG).

o seguramente mejor dicho

Cita:
tomar conciencia de que somos parte de un mundo que nos da sentido y no nos lo resta, del que podemos esperar colaboración y del que no tenemos que defendernos sino reconocer cuándo estamos fuera de lugar, sólo puede conducirnos a cambiar de manera radical nuestra forma de relacionarnos con los animales, y todo esto en buena medida gracias a la NMG.


Se puede ir más lejos a medida que imaginamos consecuencias menos obvias y que quizá tenemos que explicar de forma más abastracta... si por determinados intereses se ha llegado a crear una estructura social en la que ignoramos e incluso preferimos ignorar el origen y el sentido de por, ejemplo los medicamentos que tomamos...un ej: la quimio se ideó tras observar ciertos efectos del gas mostaza y no se si otras armas químicas, creo desde la Gran Guerra, ese es su origen; y todo su sentido es el de destruir las células indeseadas (supongo que hay más fármacos, pero sobre todo oigo hablar de misiles teledirigidos cada vez más precisos: no deja de ser sorprendente que no se haya podido avanzar más al menos en la causa de la aparición de tejido indeseable para evitar su proliferación en primer lugar)

No creo que ese origen de la quimioterapia sea muy popular, o quizá el origen del AZT, que era precisamente una quimioterapia.

Desligar los fines de los medios es potencialmente peligroso. Tampoco parece buena idea desligar el resultado de los medios por los que se obtiene... en general aceptar la NM exige coherencia. Por ejemplo no separar nuestras percepciones habituales y sentido común acerca de nuestra salud del campo especializado de la medicina sobre el que nada tenemos que decir (esto también tiene que ver con la autonomía; quizá con la especialización del conocimiento). Tal vez existe la tentación de no integrar nuestra visión de las cosas porque aceptar lo que se nos ofrece sin saber de donde viene (en realidad algo necesario para saber qué es resulta más cómdo... si descubrimos lo que podemos estar pagando a cambio de aceptar pasivamente que nuestro es una máquina que solo conocen los especialistas y que solo ellos pueden arreglar sin que se estropee, quizá prefiramos pararnos a pensar de donde viene lo que comemos, como tratamos a los animales o algunas cosas más... además esa coherencia también nos incluye en un plano biológico pleno de sentido, y nos otorga más conciencia de lo que vivencialmente compartimos con los animales, y aún de en que sentido y hasta qué punto pertenecemos a la naturaleza.

Y por cierto, hablando de autonomía, seguramente sería una lección a aprender de la NM la necesidad de una recepción crítica y activa de muchos presupuestos sociales y científicos ¿no? supongo que es otra historia, aunque al final todas estén dentro de la misma.

Mmmmh tengo la impresión de estar en gran parte repitiendo lo que escribiste con mis propias palabaras... quizá para comprenderlo mejor o por simple gusto de continuar la conversación... bueno, no querría ser pesado... Embarassed espero que al menos sirva de glosa. Rolling Eyes

Saludos
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MensajePublicado: Vie Nov 02, 2007 7:34 pm Responder citando
Gabriel
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MensajePublicado: Mie Ene 02, 2008 11:13 pm Responder citando
Gabriel
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